Pitanje:
Gubi li prva osoba koja spomene broj u pregovorima o plaći?
Nicole
2012-04-11 03:16:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kada govorimo o pregovaranju o plaći (ili bilo kojem pregovaranju), postalo je pomalo uobičajena mudrost da "prvi koji daje broj gubi" . Steve Hanov tako kaže. Pa tako i Knocks.com.

Je li to istina?

Evo nekoliko posebnih slučajeva koji bi ovaj savjet mogli dovesti u pitanje:

  • Što je s velikim poslodavcima koji imaju moć apsolutno zahtijevati od svih kandidata da otkriju detaljnu povijest plaća?

  • Kako izbjeći da u potpunosti trošite vrijeme posvemašnjim izvan dometa onoga što je tvrtka spremna platiti?

  • Nije li moguće više „izgubiti“ čineći se teškim za rad nego tražiti izdašnu plaću odmah na početku rasprave (naravno, kad to pokrene regrut / menadžer za zapošljavanje)?

Zanimljivo, ali ne vidim kako se na ovo može odgovoriti onako kako ste vi to sročili. Da je riječ o statistici pregovora, dostupnim studijama itd., Onda možda. Kako precizan odgovor na pitanje, budući da je sročeno, može biti točan? Valjda ću vidjeti koji će odgovori doći.
@normalocity Oni koji brinu o takvim stvarima bili bi označeni kao "inkluzionisti", ali zapravo sam smatrao da je pitanje prilično jednostavno i odgovorno. Je li moj odgovor jednostavan, potpuno je druga stvar, naravno.
Mislim da će pravilan odgovor na ovo pitanje ovisiti o tome što podrazumijevate pod gubitkom? npr. ako se prihvati prva brojka plaće, gubite li jer bi potencijalno mogla biti i više?
Ekonomska teorija igara kaže da prva osoba koja imenuje broj zapravo završava postavljanjem mjerila i tako * pobjeđuje *. Ne u * svakom * scenariju, ali jasno se sjećam da su mi to rekli na mojim tečajevima teorije igara.
@Aarthi Stvarno bi me zanimalo da se ta ideja pretvori u odgovor.
Mislim da se sav stres koji ljudi imaju oko toga koji broj izbaciti temelji na glupoj predodžbi da možda tvrtka razmišlja o broju NAČINU višem nego što očekujete, a novac ostavljate na stolu ako ne tražite veliko. Češće nego ne, oni vjerojatno misle na broj NIŽI od vas.
Može li se to pitati na Skepticima?
@JohnFx,, pogotovo ako su organizacija s platnim opsegom. Tamo gdje radim, postoji fiksni minimum i fiksni maksimum po razini. Da biste primali veću plaću, morate dobiti formalno unapređenje. To smanjuje neke vrste stresa: ako ste zaposleni na određenoj razini, a organizacija doslovno ne može platiti što želite, možete prestati brinuti. Ovo nije posao za vas.
Mora biti gubitnik? : |
Odgovor koji je dao @JanDoggen zapravo pokriva istraživanje o ovome i smatrao bih ga najboljim odgovorom ovdje.
Kad čitam ovu temu, uvijek razmišljam o svom osobnom iskustvu od 2000. do 2002. godine. Nakon 15 godina vojske, bio sam relativni stručnjak u tom području. Moj prvi razgovor za posao bio je sa srednjom do velikom tvrtkom. Udvostručili su mi vojničku plaću. Ja i moja obitelj bili smo jednostavno izvan sebe sretni. Nismo mogli vjerovati svojoj sreći, kupili smo novi automobil, kuću itd. Tri mjeseca kasnije saznao sam da zarađujem otprilike polovinu prolazne stope za svoje polje, ali dvostruko više nego prije. Otprilike 6 mjeseci kasnije odabran sam za trešnju u malom startupu .... ovaj put više nego udvostručio plaću.
Prva četa, prvi sam razgovarao i oni su skočili na mene. Bio sam sretan, sve dok nisam saznao koliko sam zapravo dobio nisku loptu. Drugi put sam bio oprezniji, međutim tada me je vlasnik / izvršni direktor posebno želio i ponudio mi se i platio jako puno plus cijena.
Ugovaranje najvećeg broja nije uvijek najbolja zarada. Imao sam nekoliko koncerata koji nisu bili točno onaj broj koji sam želio, ali ako je bio dovoljno dobra vrijednost da su me zadržali dvije godine na onome što je započelo kao dvotjedni posao.
FWIW, "teoretski dokaz" Stevea Hanova je smeće. Jedna očigledna pogreška: on pretpostavlja da tvrtka nije voljna promijeniti iz L u H kad vidi kandidatovu H ponudu, ali da je kandidat voljan promijeniti se iz H u L kad vidi L ponudu tvrtke. Ova asimetrija nije dio pravila igre, on implicira nešto o vašoj BATNI. Također pretpostavlja da se dvije moguće stvari nužno događaju s jednakom vjerojatnošću, što je smeće, ali to se možda može oprostiti s obrazloženjem da su postoci u njegovim ishodima ionako nevažni.
@HugoRocha Nažalost, da. Suvremeni poslodavci smatraju da je naknada zaposlenicima mjesto troška i nastoji je smanjiti bilo kojim pravnim sredstvima. Oni igraju igru ​​i ako odlučite ne igrati, izgubit ćete.
Zašto kažete da određeni poslodavci mogu zahtijevati detaljnu povijest plaća? Bez obzira na veličinu poslodavca, odbijanje budućih zaposlenika jer više vole da se o plaći dogovaraju etički (na temelju vrijednosti posla koji treba obaviti) bilo bi destruktivnije nego spriječiti ljude da rade znatno više od prethodnih poslova (pogotovo jer su već odredio stopu koja bi bila isplativa).
@otakucode vidim. Zahvaljujem na uloženom. Dobro je što se svim silama trudim držati se podalje od ovih zaposlenika koji se toliko usredotočuju na to.
Uvijek sam govorio "da bi to ovisilo o čimbenicima kao što su beneficije i odgovornosti", možda uključujući čimbenike kao što je kapital, ako se čini primjenjivim.
Deset odgovori:
#1
+242
Vinnyroe
2012-11-07 17:20:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kao IT izvođač u Londonu u posljednjih 20 godina, mnogo sam puta morao pregovarati o plaći. Da sumiram svoje iskustvo i način na koji pristupam cijelom procesu:

  1. Obično bih spomenuo figuru sa igrališta za loptu bilo kojoj agenciji ili klijentu koji me pokušava regrutirati. Ako znaju da klijent može platiti samo manje od mog minimalnog broja, vrijeme je da se složimo da ne idemo dalje s postupkom.

  2. Međutim, ne otkrivam prethodnu cijenu / plaću ili detaljno očekivanja. Samo lopta-park.

  3. Jednom kada započne intervju, pokušajte uopće izbjegavati govoriti o novcu, sve dok ih ne navučete. Intervjui bi trebali biti o "odgovaraš li poslu", a ne o "koliko želiš?". Obično bih razgovarao s gotovinom samo u drugom + intervjuu, ako je moguće.

  4. Ako vas pitaju koliko želite, NE ODGOVARAJTE izravno. Morate to podvaliti ili odgovoriti pitanjem: Ja ih obično pitam koliko su spremni ponuditi. Ako odgovorite , tada se može samo spustiti. Ako oni odgovore, to može ići samo gore. Pa da, prva osoba koja spomene broj izgubi.

  5. Ako se vrate s preniskim brojem, ponekad je najbolje učiniti nije odgovoriti, osim možda reći "Hmmm", i izgledati pomalo snuždeno. Dobio sam trenutna poboljšanja s ovom tehnikom! Ili pitajte postoje li načini na koji mogu stisnuti proračun kako bi ga povećali, kao što ste se nadali još malo. I to djeluje. Ako to ne uspije, pristojno iznesite zašto mislite da imate atribute koji bi privukli bolju stopu plaće. Ne budite naporni, ali jasno stavite do znanja da ne biste bili sretni radeći takvom brzinom.

  6. Zapamtite, oni troše puno vremena i truda odabirući kandidate i baveći se (obično bijednim) agencijama. Ako konačno dođu do nekoga dobrog, bit će spremni platiti, a osoba za koju ćete raditi gurat će u vaše ime.

Napokon, istinita priča. Otišao sam na razgovore u veliku banku. Odličan posao, fini ljudi. Na 3. intervjuu, moj je budući šef pitao koliko želim dnevnu cijenu. Pitao sam što može platiti. Pitao je što želim ... i tako dalje, jer smo oboje znali 'igru'. Konačno, rekao sam 'Znaš što. Zašto ne odete do svojih proračunskih ljudi, pogledate koja je vaša najbolja ponuda i ne pozovete me s tim? Ako je u redu, neću se cjenkati ili zezati, jer želim posao i na ovom bih položaju bio sjajan. ' Dakle, to je i učinio, a sljedeći me dan nazvao s brojem puno većim nego što sam se nadao. Zato sam otplesao mali jig, a zatim mu se tiho zahvalio i rekao da počinjem sljedeći tjedan.

Što podrazumijevate pod figurom igrališta? Mislite li na nešto poput "Plaćana sam u rasponu od 80 do 120 tisuća dolara"?
Odgađanje razgovora o novcu je važno. Nije jednostavno manevriranje. Ne bi vas trebali pitati dok ne saznaju što nudite, ne biste trebali odgovarati dok ne saznate što očekuju. Tko prvo odgovori, nije automatski gubitnik, pregovaračka plaća je cijela znanost koja ima bezbroj strategija i taktike od kojih nijedna uvijek ne uspije ili nikad ne uspije. Tipično je jedino što ikada "izgubite" ako se prodate ili odaberete pogrešnu taktiku za pogrešnu osobu. (igrajte tvrdo s nekim tko ne voli "igre", vjerojatno ste izgubili posao)
@Vinnyroe, Što se tiče * "Ako odgovorite, onda može ići samo prema dolje. Ako oni odgovore, onda može ići samo prema gore" *, ne bi li bilo korisno da navedete ** prvo ** za postavljanje raspona, ali po broju dvostruko većem od vaše stvarne tražene cijene?
@Pacerier to bi se zvalo 'postavljanje sidra'
S tim u vezi, ako tvrtka izjavi da vas želi zaposliti, navede cijenu i uopće ne želi ili ne može pregovarati o tome, to je loš znak. Sugerira da osoba ili grupa koja vas angažira u osnovi nema kontrolu nad vašom naknadom, a održavanje poštene plaće bit će vrlo teško, a vaš učinak vjerojatno neće biti važan.
Znatiželjna i figura igrališta.Kako biste ga predstavili, a da mi nisu platili u rasponu od 80 do 120 tisuća dolara?
@TomášKafka možete ga spojiti u smislu drugih pogodnosti ("soft comp")."Očekivao bih između x i $ y, ovisno o odmoru i pogodnostima".A ako nude niže cijene, recite im da biste očekivali više na temelju prednosti koje nude.
@Pacerier,, morate biti oprezni da ne izađete iz njihovog predviđenog raspona ili zatražite bilo što što izgleda kao da se ne podudara s onim što ponesete na stol.Ako imam maksimalni proračun od 100 tisuća, osoba koja započne pregovore s 150 tisuća (očekujući da će stvarno dobiti nešto više od 75 tisuća) odmah će biti eliminirana jer nemam novca da ih platim.Vjerojatno će biti eliminirana i početna osoba koja očekuje ono što plaćam starijim osobama.
U osnovi: istražite kolika je tržišna stopa na ciljanom položaju i mjestu.Zatim to iskoristite kao osnovu za postavljanje zahtjeva.
@RualStorge _ "uvijek radi ili nikad ne uspije" _ Ono što u prijevodu znači "uvijek radi ili uvijek radi" haha.Misliš, _ "uvijek radi ili uvijek ne uspije".
#2
+104
Andrew
2012-04-11 03:40:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Osnovna teorija koja stoji iza "prvog koji izgubi broj", iz perspektive tražitelja posla, jest da netko možda "ostavlja novac na stolu" imenovanjem zahtjeva za plaćom. Ovo gledište ima dublji korijen, međutim, u "pozicijskom pregovaranju", u kojem su interesi dviju strana izravno suprotstavljeni, a odnos nespojiv.

Međutim, stroga strategija "pregovaranja o položaju" obično je nije u najboljem interesu bilo koje strane u pregovorima. Umjesto da brinete tko će imenovati prvi broj, napravite domaću zadaću. Unaprijed odredite koji su vaši interesi i što biste bili spremni prihvatiti. Cjelokupni paket (uključujući pogodnosti, mjesto, vrstu posla, mogućnosti napredovanja itd.) Sastoji se od mnogo više od same plaće. Također razmotrite što je tipično za zapošljavanje nekoga vašeg nivoa vještine za vrstu posla koji radite za vrstu tvrtke u tom zemljopisnom području. Znam da je puno toga za razmotriti, ali ako istražujete, trebali biste biti u mogućnosti donijeti neke zaključke.

U tom trenutku možete biti spremni za pregovore o plaći bez brige oko imena. prvi broj. Ako ste na mjestu pregovora o plaći, tvrtka vas već želi zaposliti. Stanite na istu stranu metaforičnog stola - vi niste protivnici! Vodiš obostrano koristan odnos. Razgovarajte o onome što je pošteno, umjesto da jednostavno postavljate zahtjeve za plaćom. Ako to možete učiniti učinkovito, možete pokazati da vam je lako raditi, a da i dalje održavate svoje interese. Dalje, vi raspravljate o problemima, a ne o ljudima, tako da se nitko ne vrijeđa.

Iako mi je otežavajuće što neke tvrtke traže povijest plaća (što je često nebitno za ono što je pošteno, s obzirom na ono što sam upravo rekao), ako ga morate dati, učinite to. Doista ne mijenja pregovore ako se nađete na istoj strani stola. Ako poslodavac ne želi pregovarati na ovaj način, možda ćete htjeti preispitati želite li svejedno raditi za tog poslodavca.

Shvaćam da je ovaj odgovor možda nejasan, ali pokušavam istaknuti točku da, pregovaranjem na temelju interesa, a ne pozicija, imenovanje brojeva postaje daleko manje relevantno.

Slažem se s velikim dijelom vašeg odgovora, ali želio bih naglasiti da tvrtka često želi da navedete broj prije nego što ste uopće obavili razgovor, a još manje znaju da vas žele zaposliti.
@NickC Vrlo istinito i rekao bih da davanje opsega (čiji je donji broj i dalje veći od vašeg apsolutnog minimuma) i dalje postiže ove ciljeve. Mislim da je u redu reći da plaća ovisi o cjelokupnom paketu, iako izgleda da svaki poslodavac misli da je njihov paket pogodnosti prekrasan. Ako ste napravili domaću zadaću i morate dati opseg (ili ako su stvarno toliko fleksibilni, broj), nemate čega strahovati. Ako je tvrtka samo "kupac cijena", možda neće puno mariti za zapošljavanje kvalitetnih ljudi, u tom slučaju možda neće biti dobro mjesto za rad.
Samo zapamtite da vam se u većini slučajeva _izravno_ ne protivite. Novac koji steknete ide u vaš džep, ali obično ne izlazi iz džepa osobe s kojom imate posla, pa je njihov interes puno slabiji od vašeg.
#3
+65
user8036
2013-12-19 21:38:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na Googleu postoji preko 4 milijuna pogodaka za "prva ponuda teorije pregovora". Oni pružaju različita gledišta, a konačan odgovor teško je pronaći, jer postoji mnogo varijabli koje utječu na ishod.

Da navedemo tri:

1) Snažan argument za davanje prve ponude je učinak sidrenja.

U situacijama velike dvosmislenosti i neizvjesnosti prve ponude imaju snažan učinak sidrenja - snažno privlače ostatak pregovora. - Harvard Business School

To znači da kad date prvu ponudu, druga strana nastoji zaboraviti svoje težnje, postajući pretjerano pod utjecajem vašeg prva ponuda. Ponuda oblikuje ostatak pregovora.

Čak i Dilbert to zna: 1, 2

2) Pregovaračka plaća iznosi tipično win-win vrsta pregovora. Obje strane mogu i dobit će ono što žele, inače se neće postići dogovor. No, oni mogu dobiti i izgubiti ako je jedna od strana pod vanjskim pritiskom da prihvati uvjete za koje smatra da nisu prihvatljivi. Ako je to slučaj sa kandidatom za posao, tada možda neće biti pametno prvo ponuditi.

Ljudi koji su ekstrovertirani prolaze gore u pregovorima pobjeda-poraz. Oni imaju tendenciju biti ugodni i pokolebani ih prvom protivnikovom ponudom. - Wyche.com

3) Situacija u kojoj davanje prve ponude nije u vašu korist:

Kada se druga strana ima mnogo više informacija od vas o stavci o kojoj se pregovara ili o mjerodavnom tržištu ili industriji. - Harvard Business School

To je obično slučaj u pregovorima o plaći. Poslodavac često, ali ne uvijek, zna koliko može platiti.

Stoga vam predlažem:

  • Isprobajte potpuno isto Google pretraživanje
  • Napravite popis čimbenika koji sudjeluju u vašem konkretnom slučaju
  • Utvrdite da li faktor djeluje za ili protiv davanja prve ponude (+ 1 / -1)
  • Dajte faktoru ponder (koju važnost pridajete faktoru?)
  • Pomnožite ove dvije posljednje i zbrojite proizvode. Ishod će biti <0 ili> 0

Ovo je u osnovi metoda ponderiranog prosjeka donošenja odluka. Tada svoju odluku prilagodite stvarnim okolnostima. Možda će prvo ponuditi poslodavac, a možda će to biti ponuda kojom ste više nego zadovoljni.

Puno važnije od poslodavca da zna koliko mogu platiti - oni znaju koliko pozicija vrijedi za njihovu tvrtku. Nije sigurno, naravno, ali niti jedno poduzeće neće stvoriti novo radno mjesto ili popuniti ispražnjeno ako nisu sigurni da će to generirati dobit. Na softverskom polju dobit je obično izuzetno velika (jer softver umnožava produktivnost ostalih radnika), a zaposlenici rijetko čak i razmatraju pitanje, a još manje znaju njegov odgovor, što je značajan nedostatak.
Vaša treća točka djeluje u oba smjera - kandidat također zna koliko je spreman prihvatiti, poslodavac nema tu brojku
#4
+31
itsmequinn
2012-04-11 03:49:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ne nužno. Mislim da možete pucati za zvijezde i tražiti više nego što čak i mislite da zaslužujete (s razlogom .. možda 10 ili 20 tisuća više nego što biste prihvatili). U tom slučaju možete donijeti pobjedu čak i kad ste prvo imenovali.

Moguće je i da će tvrtka ponuditi broj koji ne možete prihvatiti i da ne može ići gore iz proračunskih razloga , u tom slučaju oboje gubite.

Posebni slučajevi:

  1. Ako trebate navesti povijest svojih plaća, niste nužno izgubili. Ako možete opravdati iskorak sa svoje posljednje pozicije, možda će ga tvrtka razmotriti. Rekao bih (nakon što sam regrutovao) da biste se trebali potruditi da ne pružite ove informacije. Rijetko je diskvalificirajući ako ga ne dostavite (osim ako ga ne spriječite da čak ni ne popunite obrazac za mrežnu prijavu).

  2. Možete dati široki raspon prostora za bal tvrtka da vidi jeste li u pravom susjedstvu onoga što mogu platiti. Samo na osnovu opisa posla trebali biste biti u stanju pogoditi koja je vrsta radnog mjesta. Koliko ćete puta potpuno pogriješiti u vezi s razinom posla nakon što ste vidjeli opis, bit će daleko manje od broja puta u pravu.

  3. Rekao bih da je to zapravo sjajna strategija pucati visoko, a zatim prihvatiti malo niže. Čini se da vam je lako raditi, da, ali što je još važnije čini vam se kao da znate što želite i što vrijedite.

Ne možete biti zabrinuti zbog toga gubiti vrijeme na intervju koji se pokazao kao posao koji je daleko ispod vašeg dosega. To se neće događati često.

Ipak, što je još važnije, ne prihvaćajte manje nego što želite i računajte da ćete zaraditi više nakon recenzija / promocija. Gotovo nikad ne uspijeva ako nemate formalnu reviziju napisanu u ugovoru uz dogovorenu povišicu ako je recenzija povoljna.

+1 "... osim ako nemate formalnu provjeru zapisanu u ugovoru ..." To zapravo može biti _ stvarno_ dobar alat za pregovaranje, jer na taj način poslodavac vidi vaše performanse na poslu prije nego što se posveti većem novcu . Neke strukture plaća i pregleda poslodavaca previše su krute da bi prihvatile ovu opciju, ali uspješno sam je koristio.
# 3 Također ću primijetiti da će tvrtka ponekad ponuditi alternativne oblike naknade kako bi nadoknadila razliku. Izbor za ured, opcije dionica, službeni automobil, preseljenje itd.
Nekoliko je ljudi spomenulo da "trebaju" navesti povijest plaća ili da su "dužni" to učiniti. Nikad se nisam susreo s ovim. Pitaju, naravno, ali ja im uvijek samo pristojno kažem da te podatke ne dajem. Nikad me dva puta nije pitao poslodavac. Pogotovo jer poslodavci nužno redovito skaču s radnim mjestima samo da bi bili pošteno nadoknađeni, po mom mišljenju zahtijevanje povijesti plaća je užasno neetično, a ja ne bih želio raditi u tvrtki koja nastoji tako maltretirati zaposlenike. U prošlosti sam radio za takve tvrtke i ne isplati se.
Prihvatio sam "nisku početnu plaću, pregled nakon 6 mjeseci s eksplicitnom stopom plaće ili otkazom", a u svim slučajevima, osim u jednom, stavljen je na višu stopu između jednog i dva mjeseca kasnije. U posljednjem su slučaju čekali šest mjeseci, a zatim pokušali pregovarati o smanjenju plaće. Morao sam otići do vlasnika tvrtke (s kojim sam se dogovorio i to je bilo zapisano u mom ugovoru) prije nego što su platili. To je bio samo jedan razlog zbog kojeg sam otišao prije nego što sam bio tamo 12 mjeseci, ali to je bilo karakteristično za probleme. Bila je to loša utakmica na nekoliko osnova.
#5
+26
CMW
2013-12-20 18:52:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hrabar odgovor

Je li to istina?

Ne.

Dokazi

Anegdotalno - dva intervjua, unatrag nekoliko mjeseci.

U jednom, nisam baš želio tamo raditi i dodao sam veliku, da kažem nečuvenu, premiju prema mojim uobičajenim očekivanjima (samo da ih maknem s leđa bez opadanja). Rekli su da je previše, a ja sam se udaljio. Tada su mi se javili dva puta, s boljim ponudama, završivši iznad onoga što bih obično tražio.

U drugom sam im intervjuu rekao svoja očekivanja - ovog puta razumna - i oni su odmah izašli i rekli da ću im vrijediti više od onoga što sam rekao i povećao ponudu prema onome što sam tražio.

Što znači gubitak?

U ovom kontekstu, što znači znači, izgubiti? Ostaviti novac na stolu kao zaposlenik? Trošili ste više nego što ste morali kao poslodavac?

Tada pobjeda znači znati, niste ostavili novac na stolu; nisi previše potrošio. A to je nešto što nitko ne može znati.

Nije važno tko će spomenuti prvi broj ako pregovarate na ovaj način

svi gube .

Svi će napustiti pregovore s ovim mučnim pitanjem: "Jesam li mogao bolje?"

Pa, kako mogu pobijediti?

U prvom intervjuu bio sam spreman - zapravo namjeravao - otići. Spremnost za odmak od dogovora dovodi vas u bolju poziciju prilikom pregovora, jer na vas očito ne može toliko vršiti pritisak.

S druge strane postoje poslodavci spremni platiti zaposleniku vrijednost i ne samo najmanji iznos o kojem mogu pregovarati i još vas zaposliti. Ovdje je pobjeda laka.

Uzorak je u oba slučaja sljedeći:

Ne igranje igre prema općeprihvaćenim pravilima.

Koji trebaju postaviti dvije granice i korak po korak pronaći zajedničko mjesto između.

Umjesto toga igrajte igru ​​koju nazivam "biti u redu".

  • Saznajte gdje ste i kako cijenite svoje vrijeme . To je vaša cijena.
  • Budite dobro s tom ocjenom
  • Saznajte da li vaš potencijalni poslodavac poštuje tu procjenu ili možda cijene čak i više od toga
  • Budite dobro s njihovom reakcijom (nema razloga za uzrujavanje ako vas ne vrednuju na isti način)
  • Ako poštuju vašu ocjenu, prihvatite ili u protivnom odbijte
  • Budite u redu s ishodom

To je ono što radim i što jesam zadovoljan sa. Vaši se rezultati mogu razlikovati, ali jako sumnjam u to ako ste istinski dobro u svakom koraku .

Što se tiče * "i povećao ponudu prema onome što sam tražio" * Da li se to zapravo događa? Iz koje ste zemlje
Najpraktičniji odgovor. Ali da, iste taktike mogu se koristiti i za spojeve :)
#6
+20
NotMe
2014-10-23 19:08:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Izjava "prvi koji izgubi broj" u osnovi je pogrešna.
Stvarnost je "onaj tko ne zna vrijednost ili nije voljan otići" gubi "."

Umjesto da pokušavate pokvariti potencijalnog poslodavca tijekom pregovora o plaći, morate unaprijed znati što točno želite. Tada morate biti spremni izaći i ne osvrtati se ako ne dobijete taj iznos. Također morate biti spremni biti sretni s dobivanjem tog iznosa, čak i ako oni kažu da s nultim pregovaranjem.

Ako ste očajni ili jednostavno iz bilo kojeg razloga morate imati ovaj određeni posao, tada gubite . Ako nemate sasvim stvarni osjećaj vrijednosti, gubite.

Međutim, ako shvatite da postoji puno tvrtki i koje su sposobne / voljne potrošiti vrijeme na pronalazak dijamanta, tada ćete pobijediti. To apsolutno zahtijeva da znate kakve su tržišne cijene za ono što radite. Ako imate nerealna očekivanja - milijun dolara godišnje za nedavnu diplomu fakulteta - tada ćete usput biti 'obrazovani'.

Što je s velikim poslodavcima koji imaju moć apsolutno zahtijevati od svih kandidata da otkriti detaljnu povijest plaća?

To nije važno. Da, tvrtke to koriste kao početnu točku. Međutim, niste prisiljeni prihvatiti njihovu ponudu. Ako ste prethodno zarađivali 10 dolara na sat, a sada želite 30 dolara na sat - a to je u skladu s tržištem rada - onda možete stajati na svom onom što želite. To je samo početna točka da im date procjenu onoga što misle da ćete biti spremni poduzeti.

Kako izbjeći gubljenje vremena svima tako što ćete biti potpuno izvan dometa onoga što je tvrtka voljni platiti?

Pitam regrutera vrlo rano u procesu koji je raspon plaćanja. Ako to nije barem blizu onoga što želim, kažem im gdje trebaju biti prije nego što uopće razmislim o daljnjem razgovoru. Ako mi nisu spremni reći, odbijam intervjuirati.

Nije li moguće "izgubiti" više čineći se teškim za surađivanje, nego jednostavno tražiti velikodušnu plaću na početku rasprave (naravno, kad to pokrene regrut / menadžer za zapošljavanje)?

Samo ako ste očajni. Ključno je ovdje forsirati problem rano. Iznesete to prije nego što uđete na vrata za razgovor. Na primjer, podnesete prijavu, zovu vas da zakažete intervju, prije nego što postavite vrijeme pitate koliki je raspon plaćanja. Ako se ne jave, ne gubite vrijeme. Ako kažu nešto maglovito poput "tržišna stopa" - pitajte ih što im to znači. Ako je raspon otprilike ono što želite, čak i ako je 10% niži, idite na razgovor. U to će vrijeme pitati što želite, reći im.

Pregovaranje o plaći doista nije teško. Ključ je samo znati što želite prije prije nego što uopće podnesete prijavu. Sve što slijedi samo je kazalište.

Slažem se s ovim odgovorom.Važno je zapamtiti koliko tvrtka zarađuje od * vas * koji radite posao.Ako jednostavno pozdravite ili se javite na telefon i preusmjerite poziv * zaradite * tvrtki ništa osim da vlasnika spasite da to ne učini sam (trebaju vam barem troškovi života i nešto ušteđevine, eventualno dodatna naknada za bezobrazne / teške kupce).Ako tvrtka zarađuje 5 tisuća dolara dnevno jer * netko * radi posao, onda to gubi kad nitko ne radi posao (nema dužih intervjua, jer je to gubitak).Ako možete raditi 3x brže ili * bolje *, onda je to više novca.
#7
+13
Michael Brown
2012-04-13 23:22:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zapravo, pročitao sam da je obrnuto. Prva ponuda postavlja osnovnu liniju i u osnovi okvir za rad. Ako vaša očekivanja nisu daleko od početnog raspona koji poslodavac ima na umu, bolje je dati prvu ponudu. Čak i ako ste viši i poslodavac kaže: "To je malo više od onoga što imamo na umu za ovu poziciju", možete parirati s "Pa što bi bilo više u dometu?" Odgovorit će većim brojem od onog koji bi bio njihov početni broj, a vi možete parirati većim brojem.

Naravno, ako licitirate daleko niže i oni grizu, ostavljate puno novca na stolu, ali ste također ispunili željeni iznos pa na kraju ipak postignete ono što ste željeli iz pregovora.

Uredi za reference Volio bih da se mogu sjetiti gdje sam to pročitao ... Tijekom prošle sam godine prelistao brojne knjige o pregovaranju i prodaji, i u najboljem slučaju bilo bi divlje nagađanje iz koje sam od njih ovo pokupio. Ali iz osobnog iskustva mogu vam reći (tijekom mnogih pregovora o ugovoru kao neovisni savjetnik) da sam rijetko morao prihvatiti stopu koju nisam mogao tolerirati. I uvijek vodim sa svojom stopom kad se pojavi pitanje.

Naravno, dio mog uspjeha dolazi i od primjene drugih strategija. Najveća mi je mogućnost da se mogu udaljiti od lošeg posla. Sam čin odbijanja hvala dovoljno povećava vašu pregovaračku moć. Imao sam nekoliko povratnih poziva kada su bili spremni podudarati se s mojom traženom stopom. Naravno da su ugovorne stope i plaće sveukupno različiti scenariji. U ugovoru agent obično pokušava maksimizirati svoje profitne marže, za izravnog najma menadžer obično ima postavljeni proračunski raspon za zahtjev. Ne bih predlagao nikakvo zahvaljivanje kao strategiju pregovaranja za izravne zaposlenike jer će to obično biti slijepa ulica.

Dobre informacije. Imate li slučajno veze do svojih referenci?
Nemam određenu referencu za Mikeov post, ali koncept davanja broja kao polazišta za pregovore povezan je s konceptom [usidrenja] (http://en.wikipedia.org/wiki/Anchoring)
#8
+13
Sklivvz
2012-04-28 01:43:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je li to istina?

Stvara osnovnu crtu za pregovaranje - Malo je vjerojatno da ćete ostvariti značajno (dvoznamenkasto) povećanje plaće.

Vaš potencijalni poslodavac razmišljat će u smislu "koliko bih još trebao dati ovoj osobi da dođe i radi ovdje?" a ne "koliko mi vrijedi ta osoba?".

Što je s velikim poslodavcima koji imaju moć apsolutno zahtijevati od svih kandidata da otkriju detaljnu povijest plaća?

Oni nemaju tu moć. Oni mogu samo tražiti. Možete odgovoriti "Premjestit ću za x $" ako oni to ne prihvate, reći da zbroj nećete otkriti, ali ćete se pomaknuti za x $. Ako vas ispuste, ne žele vas.

Kako izbjeći gubljenje vremena svima tako što ćete biti potpuno izvan dometa onoga što je tvrtka spremna platiti?

Pitajte ih na primjer što žele platiti. Nema razloga zašto ne bi otkrili svoj asortiman (a zapravo to stalno čine regrutima!).

Nije li moguće više "izgubiti" čineći se teškim za surađivanje, nego jednostavno zatražiti izdašnu plaću odmah na početku rasprave (kad je donosi regrut / menadžer za zapošljavanje gore, naravno)?

Ne. Na kraju dana, netko iz regrutacije pregovarat će s vama, ali netko iz određenog odjela kojem ćete se pridružiti sponzorirat će vas. Na kraju, ako vas zaista žele, popet će se unutar zadanog raspona.

#9
+5
KeithS
2013-12-21 01:16:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rekao bih da prva osoba koja spomene broj povlači liniju bojnog polja. Druga osoba tada bira hoće li sudjelovati, a ako jest, hoće li prihvatiti crtu povučenom ili odbiti.

Sjetite se pokera. Nijedan igrač ne zna ruku drugog igrača, ali zna svoju, pa kladjenjem (i gledanjem oklada drugog igrača) informacije o ruci drugog igrača dobiva. U takvoj situaciji igrač koji djeluje prvi mora dati informacije prije nego što ih dobije, otvaranjem pota okladom. Tada drugi igrač ima tri mogućnosti; nazvati, podići ili odustati. Također mogu donijeti odluku na temelju podataka iz vaše oklade.

U ovoj analogiji, "poziv" bi bio prihvaćanje vaših uvjeta; druga strana misli da ste licitirali na pravičan ili čak nepovoljan način za vas i prihvaća vašu ponudu. "Povišica" bi bila odstupanje od vaših uvjeta; misli da mu je situacija nepovoljna, ali da tu poziciju može poboljšati nastavljajući igrati "ruku". "Fold" je odbijanje sudjelovanja; kako su nacrtane bojne linije toliko vam idu u prilog da je najsigurnija igra drugog igrača smanjiti gubitke i pokušati ponovo sljedećom rukom. U stvarnom svijetu, ovo je "Pa, hvala na vašem vremenu, javit ćemo vam".

Sada, dok igrač koji djeluje prvi nema puno informacija, on također mora postaviti ton ruke i ako iz iskustva ili istraživanja zna kako će drugi igrači vjerojatno reagirati na razne oklade , može odabrati onu koja mu je najpovoljnija u situaciji koju predstavlja njegova vlastita ruka. Natrag u stvarni svijet, na prvom razgovoru možete namjerno smanjiti zahtjev za plaćom, pružajući vam veće šanse za posao, a kasnije, kada ste se svojim znanjem i doprinosom postali neophodni za tvrtku, imate više pregovaračka snaga prilikom ribolova na povišicu. Ako mislite da tvrtka pod svaku cijenu želi da vas dobije, možete tražiti visoko, postavljajući letvicu u svoju korist za daljnje cjenkanje. Ako mislite da su vaš položaj i tvrtka približno jednaki, tamo gdje želite posao, ali postoje i drugi, a tvrtka želi vas, ali postoje i drugi, zatražite prosječnu plaću za svoje iskustvo i djelatnost (što zahtijeva da znate što ta je brojka!

#10
+5
Jay
2015-08-07 00:39:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ljudi koji kažu da ne biste trebali prvo navesti broj, vjerojatno razmišljaju o scenariju u kojem je poslodavac spreman platiti, recimo, 100 000 USD, a zatim tražite 50 000 USD, a oni se odmah slažu i izgubili ste potencijal veća plaća.

Ali postoje i drugi mogući scenariji koji djeluju protiv vas. Odbijate dati broj. Gledaju vaš životopis i govore sebi: "Netko s ovim kvalifikacijama vjerojatno će zahtijevati 100 000 američkih dolara, a mi si to jednostavno ne možemo priuštiti. Nema smisla gubiti vrijeme na razgovor s njim." Ako ste zapravo bili spremni prihvatiti 50 000 USD, možda biste se jednostavno usavršili bez posla.

Realno, ako nećete prihvatiti posao za manje od 100 000 USD i najviše je tvrtka spremni pripremiti za ponudu 50 000 USD, nema smisla čak ni zakazivati ​​intervju. Samo gubite oboje vremena.

Ako tvrtka nema pojma koja je trenutna tržišna stopa za ovaj posao, imenovanjem broja prvo možete uspostaviti očekivanje. Ako kad uđete, sami sebi kažu: "Pitam se kakvi ljudi danas imaju plaću. 50.000? 100.000?" Ako kažete da očekujete 100 000 USD, mogli bi uzdahnuti i reći o pa, pretpostavljam da je to gornji kraj onoga što smo očekivali. Ako prvo imenuju broj, mogli bi ponuditi niži nivo. Ovdje postoji neka psihologija: netko može dobiti "razuman broj" u glavi i biti nespreman pomaknuti se daleko od toga, čak iako nije postojala razumna osnova za "razumni broj".

I dok to nije sumnjam u zabavu kad pomislim da bih mogao ući na razgovor za posao, a tvrtka mi nudi deset puta više od onoga što sam očekivao, realno, to se vjerojatno neće dogoditi.

Mislim da u stvarnom životu, kada se netko prijavi za profesionalni posao, vjerojatno ima veću kontrolu nad konačnom pregovaračkom plaćom nego poslodavac. Ako je podnositelj zahtjeva trenutno zaposlen, rijetko će prihvatiti smanjenje plaće za novi posao. Vjerojatno će biti sretan sa skromnim rastom. Dakle, ako trenutno zaradi, recimo, 50 tisuća dolara, vjerojatno će tražiti oko 55 tisuća dolara i rado će prihvatiti 52 tisuće dolara. Raspon između njegove tražene cijene i minimuma prilično je mali. S gledišta poslodavca, osim ako je riječ o vrlo maloj tvrtki ili je ovo posao s vrlo visokom plaćom, ono što plaća toj osobi mali je postotak njezinog ukupnog proračuna. Ako su očekivali platiti 50 tisuća američkih dolara, a naiđe kandidat koji se čini visoko kvalificiranim, ali zahtijeva 55 tisuća američkih dolara, mogli bi se odlučiti samo malo protegnuti i to učiniti.

Kad kupujem proizvod , Postajem vrlo sumnjičav prema tvrtki koja mi odbija reći cijenu. Kad vidim oglas u kojem piše "nazovite za određivanje cijene", nikad ne zovem, jer smatram zdravo za gotovo da će ga, ako imaju dobru cijenu, navesti u oglasu. Ako žele da nazovem, to mora značiti da im je cijena visoka i nadaju se da će me, ako nazovem, nagovoriti na to s glatkim prodajnim točkom.

Dakle, moj zaključak: ne razumijem ne prijavljujem broj plaće. Ali ako netko pita, dajem mu broj.

To može raditi obrnuto, jer ako je netko spreman platiti 100 tisuća (jer je to usporedivo s tekućom stopom) i iskusan i vješt pojedinac koji bi mogao narediti da cijena nudi 50 tisuća, odmah se pomišlja na ono što nije u redu da je ta osoba tako niska ? Tvrtke su spremnije preuzeti rizik na premalo nego na prekomjerno, iako je to sigurno.
@chad Svakako moguće. Imajte na umu da se većina problema ovdje pojavljuje samo ako su brojevi međusobno daleko. Ako sam zapošljavao nekoga i očekivao da ću platiti 50 tisuća dolara, a naišao je kandidat koji je zvučao visoko kvalificirano i rekao da želi 45 tisuća dolara, ne mogu zamisliti da bih se pitao zašto se prodaje tako jeftino. Da je tražio 10 tisuća dolara, da, pitao bih se je li zaista imao iskustva na tom polju ili što već. Sve u svemu, jednom smo zapošljavali nekoga i podnositelj zahtjeva tražio je manje nego što smo očekivali. Rekli smo mu da stavi veći broj na obrazac za prijavu prije nego što ga pošaljemo korporaciji.


Ova pitanja su automatski prevedena s engleskog jezika.Izvorni sadržaj dostupan je na stackexchange-u, što zahvaljujemo na cc by-sa 3.0 licenci pod kojom se distribuira.
Loading...