Pitanje:
Nisam pozvan na razgovor jer je raspon plaća koji sam dao bio previsok
Shawn V. Wilson
2015-11-18 11:46:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prijavila sam se za posao i ispunila njihov profil kandidata e-poštom. Pod "Tražena stopa plaće / plaće" stavljam raspon od X do X + 10 po satu. (Čini se da je ovo najniži kraj raspona, na temelju onoga što mi u posljednje vrijeme govore regruteri za druge poslove.)

HR osoba je odgovorila:

Pa nisu dobre vijesti - vaša je plaća znatno veća od proračuna za ovu poziciju.

Imajte na umu ____ za buduće mogućnosti

Ovo nije slučaj da su pokušavali to lowball mene; nisu napravili protupitanje ili bilo što drugo.

To je reklo, da su ponudili niži broj, razmotrio bih ga.

Je li prekasno da im to kažem? Kako bih to učinio?

UREDITI:

Da, Brandine, zapravo sam kopirao i zalijepio ono što je pisao e-mail. (I uklonio naziv tvrtke)

"X" po satu je ono što mi stvarno treba, ali u posljednjih nekoliko mjeseci regruti su me slali na X + 5 ili X + 10 (ili, u jednom slučaj, X + 15). Ali radije bih se zaposlio u X-5 nego uopće ne bih radio.

(Trebao bih urediti taj zadnji dio prije nego što previše regruta pročita ovaj post.)

Pokušat ću prijedlog Tima B: napišite mi natrag rekavši "Volio bih na kompromis oko plaće - koji ste raspon imali na umu? " Čini se da je to najdostojanstveniji način da se kaže "Hej, pričekaj malo!"

Komentari nisu za proširenu raspravu; ovaj razgovor je [premješten u chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/31792/discussion-on-question-by-shawn-v-wilson-not-invited-to-an-interview-because- th).
Ako ste se željeli malo zabaviti, možete im poslati poruku s pitanjem koliki je njihov proračun. Ili uopće nećete dobiti odgovor, dobit ćete odgovor u kojem se kaže da je to vlasništvo ili će vam oni zapravo reći. U posljednjem slučaju možete biti oprezni: zdravstveno osiguranje rijetko pokriva ozljede zadobijene tijekom ROTFLYAOinga.
Zbog toga mi se ne sviđaju ovakva pitanja regrutera. Uvijek odgovorim grubim rasponom koji * trenutno * zarađujem (ili na zadnjem poslu) i kažem im da bih, ako su odgovornosti / radni tereti slični, očekivao sličan raspon plaća. ** Nije na vama da im kažete koliko će vam platiti **; * trebali bi biti dovoljno snalažljivi da razumiju odgovornosti uloge, poznaju industrijske standarde i odrede raspon plaća.
Jedna stvar koju biste mogli dodati u svakoj daljnjoj komunikaciji jest da se vaša očekivana plaća može razlikovati ovisno o cijelom paketu (tj. Dani odmora, fleksibilno radno vrijeme, zdravstveno i socijalno osiguranje, prijevoz, itd.)
U početku ste mogli reći da je raspon vaših plaća "dogovoran". To bi ih ostavilo da naprave prvu uvertiru.
šest odgovori:
#1
+184
blankip
2015-11-18 12:19:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ne radite ništa. Proces je uspio.

Ne želite biti potplaćeni. Ne žele vam platiti tekuću stopu.

Dobili ste pismo s obrascem za ljudske resurse. Ovo je daleko od ponude posla. To su upravo oni radili dubinsku skrb prije razgovora. Sve je uspjelo.

Glavni je problem u praćenju toga što djelujete očajno s ovom tvrtkom i samo gubite vrijeme kad biste se mogli prijaviti za tvrtke koje su u boljoj formi.

Osim ako zapravo niste očajni ili na neki drugi način * stvarno * ne želite tamo raditi, ali to je sasvim drugačija igra, tako da +1
Također, rekao je (u Izmjeni) "Radije bih se zaposlio u X-5 nego uopće ne bih radio". Dakle, pretpostavljam da to znači da je spreman prihvatiti X-5, ali više bi volio X ili više.
@KevinFegan - To je u redu onda on moli i samo preuzima prvi posao. Mogao je otići na tone tvrtki i uzeti X-5 i zaraditi niže od tekuće stope. Nema prednosti koja očajna dolazi prema ovoj tvrtki - jer će vjerojatno samo izgubiti vrijeme. Ako sam ja menadžer za zapošljavanje, mislim da s njim mora postojati problem ako će potonuti ispod prosjeka ili mislim da bih mu vjerojatno mogao nastaviti ponuditi manje - ako vodim znojnicu.
Ovaj je odgovor tako jednostavan i tako kratak, ali apsolutno ga zakucava. Nemojte se spustiti s jednim poslodavcem, pogledajte hoće li vam ostatak platiti ono što vrijedi.
Vraćanjem ovom poslodavcu dopuštate im da to i dalje koriste kao pregovaračku taktiku. Sasvim je u redu da završe razgovor ako zaista ne postoji način da plate taj iznos. Ako vas samo pokušavaju blefirati, trebali biste biti sigurni da ste pozvali njihov blef natjerajući ih da pronađu drugog kandidata.
@jwg - Pretpostavljam da ako imate neograničeno slobodno vrijeme, možete se vratiti tvrtki i reći im da ćete raditi gotovo za ništa, a zatim prije nego što vas zaposle potražite X. Tko zna kada / bi li te stvari ikad uspjele, ali čini se kao da netko je stvarno želio dugoročni posao da bi mogao bolje iskoristiti svoje vrijeme.
@blankip Nisam to sugerirao. Rekao sam, kao što i vi mislite, da treba odustati od toga. Ili oni stvarno ne žele platiti cijenu, ili žele, ali se zezaju.
@thanby Što je igra s loptom? Ljudi ne odlaze na razgovore kako bi se igrali igre s loptom, već tamo traže posao!
#2
+47
Stephan Branczyk
2015-11-18 13:04:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nije bio slučaj da su me pokušavali ubiti; nisu dali nikakvu protuponudu ili bilo što drugo.

Da, bilo je. Čini se da samo imate drugačiju definiciju što je loptanje. Očito love nekoga tko je spreman ići niže od prosjeka u industriji.

Ili to, ili ste prošli kroz regrut treće strane koji dodaje 30% ili 40% na vrh vašeg raspona plaća prije nego što se prijavite tvrtki. Nezavisni regruteri koji nemaju ekskluzivan odnos sa svojim klijentom u inherentnom su nepovoljnom položaju jer i oni moraju jesti, a tvrtka kojoj pokušavaju pružiti usluge možda prima životopis izravno od lovaca za posao koji ne zahtijevaju takvu dodatnu proviziju.

Dakle, da su ponudili niži broj, razmislio bih o tome.

Je li prekasno da im to kažem? Kako bih to učinio?

Nikad nije kasno da se predomislite (ako je to ono što želite).

Koliko znamo, to bi mogla biti njihova strategija. Ako odbijete dovoljno kandidata navodeći pretjerane zahtjeve za plaćom, možda će vas jedan ili dva biti voljni nazvati i ponuditi rad po najnižim cijenama.

S tim u vezi, ako ovaj put nazovete ovog regrutera, čuvajte se da ovaj put ne date određeni broj. Samo recite da biste, malo razmislivši, bili spremni ići niže od onoga što ste prvotno predložili. Ako regrut i dalje inzistira na određenijem broju, samo recite da ste već dali broj, ali da ste fleksibilni i da ste spremni ići ispod tog broja, a sada je njegov red da vam da raspon od kada ste već mu jednu dao. A sve to naprijed-natrag najbolje je raditi putem telefona, a ne putem e-pošte.

"možda će vas jedan ili dva možda voljeti nazvati i ponuditi vam da radite po najnižim cijenama" - Da, zbog čega je vjerojatno u najboljem interesu OP-a da prijeđete na sljedeći.
Tko sam ja da sudim o njegovoj situaciji? Ako trebate novac za najam, trebate novac za najam. Doduše, to je loš znak, ali samo poster zna koliko mu je potreban taj posao.
Možda bih se složio, da je iznesena (ili implicirana) ponuda za posao. No, bez obzira na strašnu poziciju OP-a, ne vidim da ima ekonomskog smisla juriti nakon _početnog razgovora_ s poslodavcem koji nije jasno rekao ništa osim "tržišna stopa je previše za nas da bismo uopće uzeli u obzir" kada je ista mogao bi se uložiti napor u podnošenje novih zahtjeva kod drugih poslodavaca. Obje akcije imaju približno jednake šanse za uspjeh, u približno jednakom vremenskom okviru. Bolje preferirati novu opciju od one poznate-loše, kad su sve ostale stvari jednake.
@StephanBranczyk Ovo što opisujete je iznimna IMO situacija. Da biste bili u pravu, bilo koja od strana morala je biti nepoštena, društvo ako je njihova strategija bila loviti očajne kandidate ili OP za laganje oko * prihvatljivog * dometa. Ako bih ozbiljno bio zainteresiran za ozbiljnog kandidata, ne bih želio zaposliti dugogodišnjeg radnika, ili bi bio neiskren ili će uskoro doći u iskušenje. Treba vam vrlo dobar razlog da se predomislite bez stvaranja dojma da niste pouzdan .
Zašto bi regrut povećao raspon plaća? Ako dobijete posao, plaća se neće isplaćivati ​​putem regrutera dok oni nešto skidaju. Dobivaju jednokratnu naknadu i u njihovom je interesu da izgledate što jeftinije kako biste nadoknadili učinak naknade. Definitivno im nije u interesu da ne dobijete posao, a oni obično znaju što je tvrtka spremna platiti.
@luk32, Vaša je poanta točna u pogledu stvaranja veće fluktuacije niskim potencijalnim zaposlenicima. Ali mislim da ćete malo pretjerati kad kažete da su ljudi "nepošteni" kad ne daju svoj istinski prihvatljivi domet. Prihvatljivi raspon može se mijenjati iz dana u dan. Primjerice, nedavno mi se dogodilo kad sam odlučila smanjiti svoj najveći trošak na pola tako što sam dobila sustanara. To nije nešto što sam planirao učiniti, ali nešto što jesam, jer neprestano pregovaram sam sa sobom kad god vidim da stanje na mom bankovnom računu opada više nego što se osjećam ugodno.
Regrut dodaje 30% - 40%? Ako je to IT, onda više poput 100%!
#3
+29
Steve Jessop
2015-11-18 19:40:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

da su ponudili niži broj, smatrao bih to

Odnosno, niste točno prijavili svoju prihvatljivu plaću domet.

A tko vam može zamjeriti? Ako točno prijavite svoj prihvatljivi domet, onda ste ranjivi na nekoga tko nudi upravo točan minimum za koji zna da ćete ga uzeti. Doveli biste se u pregovarački nedostatak.

Ako im sada pošaljete točno prihvatljiv domet, onda se stavljate u isti nedostatak u koji biste se postavili preciznim izvještavanjem u prvo mjesto. Razlozi zbog kojih to niste učinili i dalje se uglavnom primjenjuju: sve što ste naučili postavljanjem višeg zahtjeva je da se ovaj posao ne plaća puno.

Ako iskreno vjerujete da je raspon koji ste rekli nizak -za kraj, onda vas ne bi trebalo dovoditi u iskušenje da idete još niže samo zato što postoji jedan poslodavac s neadekvatnim proračunom. Vratite svoje mišljenje i potražite negdje drugdje.

Također ne biste trebali doći u napast pretpostaviti da samo zato što kažu da je vaša potražnja za plaćom bila previsoka, da ste ih se sigurno svidjeli i da imate stvarnu priliku ovdje ćete izgubiti neodazivanjem. Najvjerojatnije se zapravo dogodilo da vas je uhvatio vrlo rani filtar, a oni nisu pročitali ni ostatak vaše prijave.

Možda griješite u pogledu stope kretanja (u tom slučaju Način da to naučite je pitati za savjet ili podnijeti druge aplikacije i vidjeti govore li svi isto). Možda posao nije toliko stariji / izazovan kao što ste mislili. Možda su jeftini. Ali dopustiti im da vas pregovaraju do visine plaće s kojom zapravo niste zadovoljni (čak i ako ste je spremni prihvatiti) krajnje je sredstvo, nemojte to činiti rano u potrazi za poslom.

Čini se da su sretni što kanale ostaju otvorene, pa se uvijek možete vratiti i razmotriti ih kasnije, ako se ispostavi da stvarno previše tražite za lokalno tržište.

@JoeStrazzere: poštena točka. Ipak, mislim da ako poslodavac uopće ne zna koliki je njegov proračun iznad "znatno manjeg od onoga gdje ste vi", razuman je odgovor prvo potražiti drugdje, prije nego što im pošalje niz sve manjih i manjih brojeva.
Također postoji mogućnost da nemogućnost plaćanja (za što ću pretpostaviti da je OP točno označio) općenito nagovještava stopu odlaska, zar ne? Prezaposlen jer nema dovoljno osoblja, podstandardna je povišenja, podređeni suigrači - možda skačem u zaključcima o nekim od ovih stvari.
#4
+5
Scott
2015-11-19 05:31:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Iz perspektive regrutera:

Tražite plaću dobro, imajući u vidu ono što žele platiti. Mogli su vam dati protuuslugu, a vi ste možda prihvatili.

Ali što onda dobivaju? Radnik koji nije zadovoljan svojom plaćom i tražit će plaćenije poslove od prvog dana, što znači da moraju trošiti više vremena i truda zamjenjujući vas kad odlazite. Još gore, moglo bi doći do izgubljenog znanja ako ne ostanete na poslu dovoljno dugo da naučite užad, jer nećete moći osposobiti zamjenu na isti način na koji bi vas trenirao vaš prethodnik.

Jedino što možete učiniti je naučiti za sljedeći put. Ako vam se to stalno događa, precjenjujete tipične plaće i / ili vlastite vještine / iskustvo.

Ja bih tvrdio na drugi način. Ako vam se to stalno ne događa, podcjenjujete tipične plaće i / ili vlastite vještine / iskustvo.
#5
+1
Dawny33
2015-11-18 12:12:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kako bih to učinio?

To je česta pojava i regruteri vam često ne kažu raspon ponude.

Dakle, tada definitivno možete poslati jednostavnu poštu s porukom:

Poštovani XYZ,

Hvala što ste me obavijestili. Razmotrio sam vaš zahtjev i naknadu bilo gdje u rasponu < dajte opseg> bilo bi u redu sa mnom.

pozdrav,

XXX

Općenito, prilikom pregovora želite da druga strana ponudi ponudu. Jednostavno bih vam odgovorio i rekao da ste spremni na kompromise oko plaće, ali željeli biste znati koji su raspon plaća imali na umu kako bi vidjeli isplati li se o njima raspravljati dalje.
@TimB I ja sam imao slično iskustvo, a regrut vam zapravo ne govori o broju lopte. Traže od vas da date odgovarajući raspon. Zato sam dodao redak _Ovo je česta pojava i regruteri vam često ne kažu raspon ponude._
Uspio sam dobiti ponudu u 90% slučajeva kad sam pitao (ovdje u Velikoj Britaniji). Ponekad je to bilo tako otvoreno kao kad pitaju koje stope tražim, jednostavno ih okrenem i kažem "to ovisi o puno čimbenika, koje cijene nude", češće prvo postavim pitanje. Iako sam vrhunski programer u Velikoj Britaniji, to se može razlikovati ovisno o lokaciji i iskustvu.
Oh, u mom slučaju to je bio irski startup. Možda ne bih trebao generalizirati :)
U svom odgovoru spominjete "regrut", a primjećujem i druge komentare i odgovore, ali u postu OP-a ne vidim ništa što bi ukazivalo na to da radi preko regrutera. To što je primio e-poštu izravno od tvrtke HR navodi me da vjerujem da ne trguje putem regrutera. Nadam se da @ShawnV.Wilson to može pojasniti.
@TimB Ne sjećam se gdje sam to izvorno čuo, ali jednom sam čuo da je u pregovorima o plaćama 'tko prvi kaže da izgubi' i to mi je dobro poslužilo.
@otakucode Pa, to je složenije od toga, ali da, u bilo kojem obliku pregovora prva osoba koja je rekla da je broj oslabio ruku, osim ako nisu stvarno sigurni u broj.
#6
+1
Socrates
2015-11-19 06:49:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prije svega, oglašavali su to radno mjesto, pa kako je ponuđač na njima da navedu PUNE UVJETE ZAPOŠLJAVANJA koji uključuju iznos koji treba platiti. Traženje kandidata za brojeve je kreten potez cjenkanja trgovaca prostirkama.

Nikad ne dajte broj kada ga oglašivač posla traži od vas. Druga je priča ako se obratite tvrtki tražeći nereklamirano radno mjesto, ali ako oglašavaju radno mjesto, trebali bi navesti plaću koja dolazi s tim radnim mjestom. Ako vas netko usmeno pita koliko želite, recite "Reklamirali ste radno mjesto, koliko to mjesto plaća?" Ako se vrate s "Razlikuje se ovisno o iskustvu kandidata." Tada kažete: "Ok, nekome s mojim iskustvom, koliko se taj posao plaća?"

Ako vas pritisnu, recite "Pogledajte, raspisali ste radno mjesto. Ako me želite zaposliti, predlažem nudite mi najveći iznos novca koji ste spremni platiti za nekoga od mojih vještina i to stavite u pisanom obliku. "

Naravno, uvijek biste mogli okrenuti ploču i dati im neke od njihovih vlastiti lijek. Da biste to učinili, stavite na njihov obrazac malu brojku. Onda kasnije, kad vam daju neku patetičnu ponudu u pisanom obliku, jednostavno je odbijte jer je bila preniska.



Ova pitanja su automatski prevedena s engleskog jezika.Izvorni sadržaj dostupan je na stackexchange-u, što zahvaljujemo na cc by-sa 3.0 licenci pod kojom se distribuira.
Loading...